Регистрация на форуме    Книги    Аудио    Видео    Прасад   

Видение и понимание движения

Общие вопросы

Видение и понимание движения

Сообщение Евгений Багаев » 07 май 2008 22:57

Я решил начать тему «Видение и понимание движения» со своей статьи посвященной боевой схватке. Это не значит, что речь в этой теме пойдет только о боевой схватке, боевая схватка лишь одно из проявлений движения. В этой теме мы будем разбирать разные виды движений.

Разговор о боевой схватке мы начали несколько лет назад во время наших занятий ОБС, что означает - Основы Боевой Схватки. В настоящее время эти занятия не проводятся, но некоторые элементы боевой схватки мы все же используем на занятиях. Жизнь это движение, а боевая схватка является яркой демонстрацией этого. Наши занятия – это в первую очередь исследования, исследования в режиме настоящего времени, и в общем, совершенно неважно каков характер исследуемого движения: оздоровительный, танцевальный или боевой, ведь жизнь проявляет себя через все существующие движения. Все эти движения есть видимости возникающие в сознании посредством которых Я проявляет и познает себя.

Бой, борьба и боевая схватка

Не знаю, как у вас, но у меня, как только я начинаю думать о боевом искусстве, первым делом перед глазами всплывают образы боевых сваток. Сначала это бой один на один, затем один против нескольких противников, затем несколько против нескольких (или толпа на толпу), и затем армия на армию с использованием различной боевой техники и орудий.

Но схватка схватке рознь. Если мы говорим о боевом искусстве, то подразумеваем не просто схватку или драку, а профессиональную, я бы даже сказал утонченную схватку. Боевому искусству, как любому другому искусству, свойственны такие понятия, как: утонченность, изысканность, красота, привлекательность, мастерство, талант и т.д.

Разговор о боевом искусстве, я бы хотел начать с разбора таких понятий как бой, борьба и боевая схватка, которые являются основами для этого искусства. А поскольку речь пойдет о русском боевом искусстве, то разбор свой я хотел бы начать с попытки понять, что именно русский народ понимает под этими понятиями.

Каждое слово в любом языке является именем чего-то очень конкретного. За каждым словом стоят очень точные образы, отражающие одно из проявлений мира. Когда мы складываем слова в словосочетания, предложения и речь, то создаем картину, или точнее образ мира, который показываем или передаем кому-то и для чего-то. От того, как точно мы используем в своей речи слова, зависит точность передаваемого нами образа, а отсюда и понимание его теми, кому мы его передаем.

Так же понимание зависит и от того, какой смысл, вкладывает человек в слова. Иначе говоря, соответствуют ли твои образы, которые ты видишь за этими словами с образами тех, кому ты их пытаешься передать, правильно ли мы понимаем одни и те же слова.

Я хочу, чтобы мы, говоря о каких-либо вещах, видели за ними одни и те же образы. Поэтому, я буду останавливаться во время своего разговора на каких-то вещах, которые покажутся мне важными, и постараюсь наиболее подробно описывать видимые мною за ними образы. Чтобы они понимались нами однозначно. Для своего описания, я буду использовать словари, энциклопедии и примеры того, как понимается то или иное понятие русскими людьми на бытовом уровне.

Итак. Что же такое бой, борьба и боевая схватка?
В.И.Даль в толковом словаре живого великорусского языка, так описывает понятие бой.
«Бой вообще действие глагола бить, биение, битье, все что побито, разбито; чем бьют; что бьет.
Битва, сражение, брань, побоище. Что с бою взято, то свято. Смерть в бою – дело Божье. Где равный бой (два брата), все (наследье) пополам. Бой съемный, рукопашный, бой войск сошедшихся вплоть. Поединок, дуэль. Бой на пистолетах. Ристания конное и пешее, бой примерный, упражнение; драка, взабыль или потешная, на кулачки; игра, где противники бьются из выигрыша, бой в шашки, в шахматы… Драка или битва животных, либо человека с животным. Бой с медведем на рогатину, на нож. Бой быков. Петушиный бой. Звериный промысел: бой белки, бой тюленя.
…Бой уроем, на ура, где все бойцы бросаются вдруг.
…Убой, зарез, заклинание. К рождеству начнется бой свиней…
Бой свай, кольев, гвоздей…;
Бой щебня, разбивка камня…;
Бой молота…; Бой часов…; Барабанный бой; Бой ружье…; Бой-место, буй, юр, дуван, открытое, не укрытое от бурь, ненастья, место. Ветреная мельница стоит на бою.
Бой – парень, бой – баба, бойкий, тертый, опытный, смелый, дерзкий…
Боевой – к бою, в различных значениях относящихся. Боевое войско, исправное к бою; боевой строй, порядок, постановка войск для битвы. Боевой конь, ратный; боевой человек, буян, забияка. Боевой огонь, батальный, без командная стрельба войска, стоящего в строю…
Бойчить, поступать бойко решительно, смело, резко.
Бойчиться, бодриться, храбриться, молодцевать, придавать себе отвагу, осанку.
…Боец, боевик, бойчак, бойчиха, искусный в бою, особенно в одиночном; задорный драчун, охочий до бою, до драки; боевая бойкая особа.
Боец шпажный, сабельный, кулачный боец. Петух боец, гусак боец, бык боец, курица бойчиха.
Боецкий, бойцовый, к ним относящиеся. Боецкие доспехи. Боецкая осанка. Бойцовый кистень. Бойцовая душа…» (Вл. Даль. Толковый словарь живого великорусского языка. Т.1. стр. 108-109. М. рус. яз. 1989 г.)

Понятие боя в русском языке напрямую связано с понятием удара. Даже когда мы говорим, «боевая команда», то вполне можем заменить слово «боевая» - на «ударная», т.е. «ударная команда».
Так же мы можем сказать вместо: «бой молота» – «удары молота»; «бой часов» – «удары часов» и т.д.
Или, боевой, ударный батальон.

В этимологическом словаре русского языка Макса Фасмера находим: Бой, укр. бiй, род. и бою, ст.- слав. оубой «убийство», слав. бои «бой», болг. бой, сербохорв. боi, словен. боi, герм. боi, польск. боi. Связано отношением чередования гласных с битью, бью. (изд. Азбука. Спб, изд. центр «Терра». 1996г. Т.1. стр.185)

Здесь, как мы видим понятие боя является производной от бью, битье. А битье, в свою очередь тесно связано с понятием удара. Бить, значит ударять; бью-ударяю. Побить - совершить необходимое для победы количество ударов. Боевое сражение – действие с нанесением разящих ударов. Эти удары могут быть нанесены руками, ногами, оружием или боевой техникой. Но все это есть удары. И значит боевое искусство, это в первую очередь, искусство нанесения ударов. И чем искуснее боец наносит свои удары, тем вероятнее его победа в бою. И тогда получается, что основой боевого искусства является искусство бить, или, искусство наносить удары.

Но, боевое искусство не ограничивается только нанесением ударов. Боевое искусство, это искусство вести бой. А в бою главным является не то, кто кому больше нанесет ударов, а возможность достижения своей цели.
Основными целями, в реальном, а не спортивном бою являются сохранение, продолжение или улучшение жизни своей, своих близких, своего народа, мира.

Для того чтобы сохранить свою жизнь недостаточно умения наносить удары. Кроме нанесения ударов нужно уметь еще и принимать удары противника. И принимать их так, чтобы они не смогли причинить никакого вреда. Это умение уклониться от удара, стечь с него, или вовсе предотвратить удар, не дав ему состояться. Ведь даже один точный хороший удар может насмерть поразить бойца, или нанести ему немалый урон. Отсюда рождается следующее понятие в боевом искусстве – защита или оборона.

В основе слова защита лежит корень щит. Щит – это оберег, то, что предназначено для защиты, оберегания и сохранения жизни.

«Щит, что служит защитою чему, кому-либо, в прямом и переносном смысле. Щит от солнца; щит правосудия; щит веры. Господь щит мой…
Старинный военный доспех, которым прикрывались от холодного и метного оружия.
Ставить щит против стар. идти на войну.
Стоять за щитами, в боевом порядке ожидая нападения.
Щитные, щитники, ратники со щитами, щитоносцы.
Щитить, что, кого, защищать отстаивать охранять, боронить, укрывать, укрываться от вреда». (Вл. Даль. Толковый словарь живого великорусского языка. Т.4, стр. 658)

Оборона происходит от старорусского слова «боронь» – борьба, препятствие.
«Боронь – «борьба, препятствие», стар. (о)боронить, оборона, укр. боронити «защищать», ст.-слав. брань «битва, бой», болг. браня «защищаю, препятствую», сербохорв. бранити, бран «бой», словен. bran «защита». (Макс Фасмер. Этимологический словарь русского языка. Т.1, стр.197)

«Боронить, боранивать что, кому или от чего; запрещать, возбранять, заказывать, не давать делать, защищать, отстаивать, оберегать, охранять, стеречь, блюсти…
Борониться, охраняться, защищаться, оберегаться, стеречься; запрещаться недозволяться. Он лезет в драку, а мне и не борониться? Пуще всего боронись вина. Сам не боронишься (не остерегаешься), никто не оборонит…
Боронь запрет, запрещение, заказ.» (Вл. Даль. Толковый словарь живого великорусского языка. Т.1, стр.117)

Перейти, или занять оборону значит, защитить себя от нападения, не дать противнику нанести тебе урон. Урон, или ранение. Иными словами, оборона это способ, как избежать или обойти ранение. Оборона – обойти ранение.
Есть несколько способов обойти ранение. Первый – это уйти или избежать схватки. Это самый верный и самый надежный способ обороны. Но не всегда бывает возможным избежать схватку. Если ее нельзя избежать, то тогда применяются другие способы обороны.

Боевая схватка всегда направлена на поражение противника. Поражения могут быть разными. Это может быть убийство, когда наносится смертельная рана. Это может быть ранение в уличной драке, где ранами, как правило, оказываются ушибы, синяки, ссадины и рассечения, т.е. побои. А могут быть и душевные раны, полученные от пережитой несправедливости.
Поражением также может быть проигрыш в игре или соревнованиях. В таких случаях обычно говорят: «Ему или им, записали поражение». Даже в таком бою, как шахматы (а его так и называли шахматный бой или шахматное сражение) существует понятие поражение. Там пораженным или раненным местом является сознание человека. А происходит это от негибкости ума. Шахматный бой, впрочем, как и любой бой, вообще, ведется между умами, и побеждает в нем тот, у кого ум гибче и подвижней.
Итак, какие существуют способы избежать поражения, или, иначе говоря, способы обороны.

Одним из самых важных способов обороны является нападение. Не зря в народе говорят, что самая лучшая защита это нападение. Нападение дает преимущество в том, что ты можешь поразить своего противника раньше, чем он попытается поразить тебя. Но все здесь зависит от профессионализма обоих сторон. Иногда противник специально вызывает тебя на нападение, для того, чтобы хитростью завести тебя в ловушку. Например, уклонившись от твоего удара, он может нанести тебе встречный неожиданный удар, или, совершив захват сделать бросок или болевой прием.

Умение уклоняться от ударов и захватов противника, пропуская их мимо себя, является первым, и самым, пожалуй, главным способом защиты.
Следующим немаловажным способом защиты является умение принимать удары так, чтобы они не причинили вреда. Существует несколько видов такого принятия ударов. Первый – это мягкое принятие, которое происходит за счет расслабления тела и поворачивания его так, что удар соскальзывает по нему, не причиняя вреда. Второй является жестким способом, и построен на том, что боец во время удара сильно напрягает свое тело пытаясь не пропустить удар внутрь себя. Оба эти способа требуют определенной подготовки.

Отбивание и отведение ударов и захватов противника в сторону - очередной способ защиты.

Умение уклониться от нападения противника, а затем сразу атаковать его, является следующим способом обороны. В этом случае, как правило, необходима хорошая скорость и быстрота реакции.

Мягко соскользнуть, или стечь с нападения противника, а затем наложиться на его движение, а вместе с ним на его силу, заложенную в этом движении, переправить это движение на самого же противника. Такой способ называется использованием силы противника. Этот способ является так же способом плавного перехода от обороны к нападению.

На мой взгляд, он является наиболее эффективным способом обороны.
Во-первых, противник может изменить свое решение и передумает нападать на тебя. На этом схватка может закончиться, фактически не начавшись.
Во-вторых, противник, нападая первым, в каком-то смысле раскрывает свои карты выдавая образ своего действия.
И, в-третьих, защищающийся экономит свои силы, используя для своего нападения силу и движение противника.

Использование для защиты специальных защитных средств, является очередным способом обороны. Люди с незапамятных времен использовали для защиты от сильных и разящих ударов, в первую очередь от оружейных, специальные защитные средства. Это в первую очередь боевые доспехи или броня. Эта традиция сохранилась и по сей день. Старинные боевые доспехи превратились сейчас в бронежилеты, БТРы и танки, а также в спортивные щитки, жилеты и накладки.

Броня или бронь, как мы уже видели из словаря Фасмера, происходит от понятия брань, т.е. бой, битва и означает защиту или оборону. Броня, хоть и является хорошей защитой от сильных ударов, в первую очередь от огнестрельного и холодного оружия, но является все же дополнительной защитой. Броня дело хорошее, а подчас просто необходимое, но надеяться на нее не нужно. Бывает, что и броня не спасает. Основной защитой в любом бою являются видение, способности и навыки человека. А их нужно развивать и нарабатывать.

Из словаря Фасмера следует, что понятие «защита» или «оборона», тесно связано с понятием «борьба». В общем-то, борьба и есть оборона, боронь, оборонь, защита, препятствие. Итак, мы выходим на очень важную часть боевой схватки, неотъемлемую часть боевого искусства в целом, которая называется борьба.

Борьба является очень важным способом защиты. Она включает в себя такие важные аспекты боевой схватки как: уходы от ударов, освобождение от захватов, перехват движения противника, переход в нападение, захваты и броски противника, заломы и удушения, удержание противника в болевом захвате, и т.д.

Вот, что сказано о борьбе в словаре Владимира Ивановича Даля.
«Бороть, барывать кого, осиливать в борьбе, одолевать борючись: валять, ломать, бросать наземь, пытая силы и ловкость, или в драке.
Бороться с кем, борухаться зап., борюкаться юж. схватясь с противником, шутя или в бою, в драке,один на один, стараться повалить его, свалить наземь.
Бороться с чем, противиться всеми силами, телесно или душевно, какому либо насилию, влиянию, действию; биться, стараясь одолеть сопротивление, помеху, нападение.
Давай бороться, кто кого поборет. Мы боролись с бурею, с голодом, холодом. Он борется со страстями своими: борется сам с собою. Не силой борются, а сноровкой (а уменьем). Отбарывайся как знаешь. Подбарывай ногою.
Борьба вообще, усилие одолеть противника, состязание двух сил; единоборство без оружия и без побоев и драки, где противники только стараются побороть друг друга, свалить с ног. Духовное усилие или состязание на одоление чего.
Внутреннее борение, разлад сердца и ума, нерешимость.
Стрельба да борьба – ученье; а конское сиденье – кому Бог даст.
Борьба как ристание, единоборство, различна, по обычаям и условиям: Русские борются либо с носка – одной рукой друг друга за ворот, а другою не хватать; либо накрест руками через плечо и под силки, и валяют через ногу, подламывают под себя и, припадая на колено, перекидывают через себя. Татары и башкиры закидывают друг другу пояс на поясницу, не хватаясь за одежду, и упершись левыми плечами друг в друга, а перехватывать руками и подставлять носков не позволяется. Калмыки, полунагие, в одних портках, сходятся, кружа друг около друга, и вцепляются как ни попало, ломая друг друга по произволу.
Борец единоборец, искусный в борьбе, или пытающий в ней силы, могуту, ловкость; кто борется. Вызвать борцов на борьбу.
Борец кто борется телесно или духовно, с посторонними силами, со страстями.
Не тот борец, кто поборол, а тот, кто вывернулся. Без борца – нет венца.» (Вл. Даль. Толковый словарь живого великорусского языка. Т. 1, стр.117)
В боевом искусстве, понятие борьбы очень часто совмещается с понятием боя. Это действительно родственные понятия, и в некоторых случаях они являются даже синонимами. Например: битва или борьба за свою жизнь; битва или борьба с болезнью; битва или борьба за урожай, и т.д. Но все же, это различные понятия, имеющие свои особенности и отличия.
Например: когда на соревнованиях выступают боксеры, кикбоксеры, каратисты, и другие бойцы, ведущие бой преимущественно на ударах, то о них говорят, что они бойцы и ведут бой. А на выступлениях самбистов, дзюдоистов, греко-римских борцов, борцов - вольников, говорят, «на ковер выходят борцы, которые будут бороться».

И тогда, подводя итог всему вышесказанному, получаем следующие исходные определения:

Бой - это битва, сопровождающаяся нанесением различных ударов. Основная задача боя – нападение и битье.

Борьба - это сопротивление, противостояние нападению, защита. Это усилие, направленное на одоление противника без нанесения ему ударов. Основная задача борьбы - защита, оборона.

Конечно, это только условные разделения, необходимые для определения этих понятий. В действительности же, практически никакой бой не обходится без защиты, и ни какая борьба не обходится без ударов. Ведь бросок в борьбе, это тоже удар, удар противника об пол.

По настоящему, эти оба понятия объединяются в боевой схватке. Само название боевая схватка, уже содержит в себе оба этих понятия. Во-первых, это бой, включающий в себя нападение с возможностью нанесения ударов. А во-вторых, это борьба или схватка, направленная на оборону.
В боевой схватке возможно все, и наносить удары любой частью тела, и совершать захваты, и делать броски, и делать противнику болевые и удушающие приемы.

Настоящая боевая схватка – это бой за жизнь. И ведется она не по спортивным правилам. В ней вообще нет правил. Здесь все приемы и способы хороши, если помогли человеку сохранить жизнь. Представьте, во время войны, когда вы находитесь лицом к лицу с противником, вы что, будете обговаривать с ним правила, по которым потом будете драться? Или, когда на вас, в темном переулке нападут ночью пьяные хулиганы, вы, что, будете с ними договариваться о правилах драки? Все это в таких условиях будет бессмысленно. Поэтому, вы будете драться с ним так, как умеете.

Боевая схватка это в первую очередь движение, и в этом она ничем не отличается от любого другого вида движений, будь то танец, оздоровительная гимнастика или игра. Наши занятия не являются обучением боевой схватке. Мы не собираемся ни с кем воевать или драться, мы занимаемся осознанием того-что-есть.

Обычно человек воспринимает себя в виде определенно устроенного живого существа взаимодействующего с другими живыми существами а так же с явлениями природы которые принято называть внешним миром, внешним по отношению к нему. Все вместе это принято называть человеческой жизнью.

По большому счету, вся эта жизнь, включая и самого человека, есть набор различных движений являющихся множественными струями и течениями единого движения именуемого жизнью вселенной. Но кто тот для кого существует вся эта жизнь? Кто ее проживает? Кто пытается ее поддерживать и защищать? Есть ли еще что-то помимо этой жизни? Кто или Что в действительности есть Я? Поиску ответов на эти вопросы и посвящены все наши занятия включая беседы проходящие на этом форуме.
Аватара пользователя
Евгений Багаев
 
Сообщения: 2792
Зарегистрирован: 20 июл 2005 15:19
Откуда: Краснодар

Сообщение Мороз » 15 май 2008 14:27

Добрый день! Поздравляю всех с новосельем на новом сайте :)

Евгений есть вопрос.
Наверное в понятие боевой схватки или боя нужно кроме нападения, защиты включить и то состояние в котором человек входит в схватку (скажем так).
Из моего опыта это наверное одна из самых главных составляющих схватки (также это можно отнести и не только конкретно к боевой схватке но и вообще к любым конфликтным ситуациям в жизни) возникает страх из этого страха действия становятся корявыми не чувствуешь ситуацию или также возникает гнев, ярость то же самое как бы замыкаешься сам на себе. Это не позволяет одекватно реагировать на происходящее.
Евгений не мог бы более подробно осветить этот вопрос.
Аватара пользователя
Мороз
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 27 янв 2007 16:55
Откуда: Москва

Сообщение Дим » 19 май 2008 13:00

Евгений, как Вы считаете, без навыка видения движения возможно полностью контролировать свое состояние в поединке? И действовать на опережение не имея преимущества в скорости?
::: На видео показалось что у Вас присутствует не единовременное движение, а скорее что Вы точно знаете наперед сценарий схемы движения противника, особенно который не всегда сам понимает к чему ведет его движение.
Аватара пользователя
Дим
 
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 24 май 2007 11:38
Откуда: СургуТ

Сообщение Евгений Багаев » 19 май 2008 14:17

Мороз писал(а):Евгений есть вопрос.
Наверное в понятие боевой схватки или боя нужно кроме нападения, защиты включить и то состояние в котором человек входит в схватку (скажем так).
Из моего опыта это наверное одна из самых главных составляющих схватки (также это можно отнести и не только конкретно к боевой схватке но и вообще к любым конфликтным ситуациям в жизни) возникает страх из этого страха действия становятся корявыми не чувствуешь ситуацию или также возникает гнев, ярость то же самое как бы замыкаешься сам на себе. Это не позволяет адекватно реагировать на происходящее.
Евгений не мог бы более подробно осветить этот вопрос.

Конечно, состояние в котором ведется боевая схватка имеет большое значение и от него сильно зависит то, как эта боевая схватка будет проходить, и то, как она будет восприниматься ее участниками.

Если один из противников выходит на бой со страхом, то он уже заведомо настроен на поражение. Этим поражением является страдание от возможного не желаемого исхода боя. Но так же есть народная поговорка «ничего не боится только дурак». Всем живым существам хочется жить и эта охота является одним из проявлений единой силы жизни. Именно поэтому в каких-то ситуациях у человека возникает страх. Это страх есть не что иное как инстинкт сохранения жизни и в этом нет ничего неестественного. Если бы такого страха не было, то все живые существа перестали бы бороться за свою жизнь и давно бы уже все вымерли.

Но страхи бывают разные. Есть естественный страх самосохранения и есть множество других страхов, таких как например: страх боли, страх потерять свое лицо, свой статус, страх выглядеть дураком и так далее. Вот эти страхи в первую очередь и мешают бойцам вести бой спокойно и отрешенно. По большому счету даже страх за свою жизнь является помехой во время боя, внося в состояние бойца определенное беспокойство.

Я не буду подробно разбирать все причины возникающих в человеке страхов, скажу лишь об одной, самой главной. Главной причиной всех страхов является неверное восприятие себя, восприятие себя в виде чувствующего живого существа состоящего из плоти и крови. И тогда любое серьезное нарушение в работе этого организма воспринимается человеком как приближение конца жизни. Конец жизни означает смерть, несуществование. Человек думает что с приходом смерти его существование закончится и от него ничего не останется.

Это неверное представление. От тела со всеми его характерными чертами и особенностями действительно ничего не останется, точнее останется то, из чего оно состоит – мельчайшие составные элементы природы. Но то, что наполняет тело жизнью, движением, чувствительностью, восприятием, пониманием и осознанностью остается и продолжает свое бытие как ни в чем не бывало.

ОНО как было так и есть, с ним никогда ничего не случается. Все возникает в нем и существует именно потому, что ОНО есть. ОНО есть сама среда дающая возможность возникать всему в том числе и человеческому организму со всеми его характерными особенностями. Но само ОНО не есть этот организм, а есть лишь то, что проявляет себя через него. И потому, организмы возникают и растворяются в НЕМ, а ОНО, Вечно Существующая Основа всего-что-есть, всегда остается неизменной и незатронутой никакими жизненными передрягами и никакими телесными ощущениями.

Находясь в таком понимании человек не боится потерять свою жизнь, поскольку знает, что она не его и потерять ее нельзя. То что принято называть человеческой жизнью есть лишь одно из явлений возникающих в нем, в чистом восприятии, чистом сознании. И когда понимание человека выходящего на бой таково, то бой воспринимается им как одно из событий жизни, как очередные возникающие в восприятии ощущения, свидетелем которых он является. Его не волнует исход битвы, битва должна закончиться так как ей и положено в соответствии с единым сценарием жизни вселенной. Если в этой битве кому-то из бойцов суждено погибнуть, то так и должно быть. Все живые существа когда-то погибают. Но что может грозить ему? Ведь ОН не есть живое существо. ОН есть основа жизни! Что может грозить этой основе?
\n\n(Добавление)
Дим писал(а):Евгений, как Вы считаете, без навыка видения движения возможно полностью контролировать свое состояние в поединке? И действовать на опережение не имея преимущества в скорости?
На видео показалось что у Вас присутствует не единовременное движение, а скорее что Вы точно знаете наперед сценарий схемы движения противника, особенно который не всегда сам понимает к чему ведет его движение.

Состояние в поединке нельзя вообще никак контролировать, его можно наблюдать и в нем можно находиться своим вниманием. Навыки видения движения есть у всех, но развиты они у всех по-разному, как и все остальные навыки.

Что касается меня, то ты верно заметил - во мне присутствует не единовременное движение. Я сам есть источник и видения, и движения, и времени, и пространства, и потому, присутствуя вниманием у истоков движения вижу как это движение возникает и как оно потечет в дальнейшем в определенном пространстве. Но я не знаю абсолютно точно во всех подробностях какой конкретно рисунок оно будет принимать по ходу. Я вижу как этот рисунок создается и как движение соответствует ему. И я накладываюсь на этот рисунок своим видением, подхватывая и меняя его в соответствии с возникающей во мне спонтанной охотой.

Для меня не существует моего или твоего, или чьего-то еще движения, все движение для меня ЕДИНО. Оно возникает во мне как в среде дающей возможность ему возникать самопроизвольно и приобретает по ходу различные рисунки и формы. И поэтому я одинаково вижу движение возникающее в организме который люди считают моим, так же как и в любом другом организме будь то человек, животное, растение или планета Земля. Все природные явления Земли: ветер, дождь, снег, молния, перепады давления, температуры воздуха и т.д. есть проявление единого движения, которое так же видится и воспринимается как и движение проявляющее себя через человека и в виде человека. Здесь нет никакой разницы. Движение везде едино.

Ощути в себе источник движения и себя этим источником и тогда все о чем я здесь говорю, станет для тебя естественностью.
Аватара пользователя
Евгений Багаев
 
Сообщения: 2792
Зарегистрирован: 20 июл 2005 15:19
Откуда: Краснодар

Сообщение Дим » 26 май 2008 09:56

Евгений Багаев писал(а): я накладываюсь на этот рисунок своим видением, подхватывая и меняя его в соответствии с возникающей во мне спонтанной охотой

То есть навыки видения нужно развивать вместе с навыками тела, чтобы уровень тренированности тела был приближен к уровню восприятия? Другими словами насколько тренированность тела может углубить уровень восприятия, поскольку охота, например, нашего системного администратора, дальше приятия пищи в тело не заходит.. :) Соответственно его "спонтанная охота" ничем ему в нужный момент не поможет, потому что напрягать жир бесполезно. Или боеготовность тела здесь не имеет значения?
Евгений Багаев писал(а):Ощути в себе источник движения и себя этим источником и тогда все о чем я здесь говорю, станет для тебя естественностью
Здесь Самое сложное для меня, именно осознать свой источник движения - источником других человеков (хотя надо признать что даже ум уже смирился с данным пониманием:) ), эта двойственность никак не хочет сплавляться в единое восприятие... выкидывает куда-то
Аватара пользователя
Дим
 
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 24 май 2007 11:38
Откуда: СургуТ

Сообщение Евгений Багаев » 27 май 2008 23:46

Дим писал(а):То есть навыки видения нужно развивать вместе с навыками тела, чтобы уровень тренированности тела был приближен к уровню восприятия? Другими словами насколько тренированность тела может углубить уровень восприятия, поскольку охота, например, нашего системного администратора, дальше приятия пищи в тело не заходит.. :) Соответственно его "спонтанная охота" ничем ему в нужный момент не поможет, потому что напрягать жир бесполезно. Или боеготовность тела здесь не имеет значения?

Видение – это одно, а развитие навыков тела совсем другое. Видение происходит сознанием и сознанию для этого ничего делать не надо. А развитие каких-то телесных качеств и приобретение каких-то навыков требует определенных специально направленных действий. Человек может быть прекрасным видящим, но совсем никаким бойцом. И обратное, человек может быть неплохим бойцом, но слабым видящим.

Здесь Самое сложное для меня, именно осознать свой источник движения - источником других человеков (хотя надо признать что даже ум уже смирился с данным пониманием:) ), эта двойственность никак не хочет сплавляться в единое восприятие... выкидывает куда-то

Это хорошо что ум уже смирился, но двойственности никакой кроме как в восприятии нет. И восприятие тоже не раздроблено. Само восприятие всегда целостно. Это происходящие в нем процессы в виде восприятия каких-то явлений могут восприниматься как разделенные между собой, внося таким образом непонимание в целостное восприятие и сознание. Именно видение, понимание и осознание этого восстанавливает в восприятии целостность. Когда происходит такое осознание, тогда и говорят, что восприятие стало целостным. Но оно и было целостным, только в нем была некая иллюзия дробности, а теперь эта иллюзия ушла, а восприятие как было, так и осталось.

Сейчас, в восприятии происходящем через твой ум, начинает постепенно возникать понимание того как все устроено и что вообще есть. Пока это происходит так как происходит, в виде неких образов и представлений, но со временем и это уйдет, останется лишь чистое восприятие в котором будет возникать все что возникает, не разделяясь на составные части. Просто прими это внутренне и продолжай оставаться отстраненным от всего воспринимаемого наблюдателем.
Аватара пользователя
Евгений Багаев
 
Сообщения: 2792
Зарегистрирован: 20 июл 2005 15:19
Откуда: Краснодар

Сообщение Мохнатый » 29 май 2008 08:11

К слову об "овладении видением".
На последнем семинаре был короткий, но очень наглядный эпизод, которым Евгений иллюстрировал всяческие поиски видения и практики, сопутствующие этому.

Может стоит выложить этот эпизод в разделе видео? Мне кажется он мог бы быть полезен многим.
Аватара пользователя
Мохнатый
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 15 окт 2005 23:13
Откуда: Москва

Сообщение Евгений Багаев » 29 май 2008 11:05

Мохнатый писал(а):К слову об "овладении видением".
На последнем семинаре был короткий, но очень наглядный эпизод, которым Евгений иллюстрировал всяческие поиски видения и практики, сопутствующие этому.
Может стоит выложить этот эпизод в разделе видео? Мне кажется он мог бы быть полезен многим.

А что это за эпизод, Юра? Я ведь не помню кому я о чем говорил, что и когда показывал. Ты опиши его, а я посмотрю и может быть что-то из этого действительно можно будет сделать и выложить в сайт.
Аватара пользователя
Евгений Багаев
 
Сообщения: 2792
Зарегистрирован: 20 июл 2005 15:19
Откуда: Краснодар

Сообщение Мохнатый » 29 май 2008 20:57

Да я хотел его описать, но это нужно увидеть :)
Ты там закрыл глаза, изображая ищущего видение человека. И говоришь, что приходит он к одному человеку и просит, чтобы ему дали практику на открытие видения, ему дали, он попробовал(тут ты оттянул веки, но в таком положении тоже ничего не видно) и говорит: "нет, плохая практика, не помогает". И в таком стиле несколько раз.
А оказалось, что нужно просто глаза открыть.

Вот примерно так :)
Но выглядит это все намного веселее, чем я рассказал.

Это было по моему в первое утро. На беседе в комнате.
Аватара пользователя
Мохнатый
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 15 окт 2005 23:13
Откуда: Москва

Сообщение Евгений Багаев » 29 май 2008 21:44

Мохнатый писал(а):Да я хотел его описать, но это нужно увидеть :)
Ты там закрыл глаза, изображая ищущего видение человека. И говоришь, что приходит он к одному человеку и просит, чтобы ему дали практику на открытие видения, ему дали, он попробовал(тут ты оттянул веки, но в таком положении тоже ничего не видно) и говорит: "нет, плохая практика, не помогает". И в таком стиле несколько раз.
А оказалось, что нужно просто глаза открыть.

Вот примерно так :)
Но выглядит это все намного веселее, чем я рассказал.

Это было по моему в первое утро. На беседе в комнате.

Что-то припоминаю. Хорошо, поищу и посмотрю что из этого можно сделать.
Аватара пользователя
Евгений Багаев
 
Сообщения: 2792
Зарегистрирован: 20 июл 2005 15:19
Откуда: Краснодар

Восприятие движения.

Сообщение Даша » 01 июн 2008 15:15

Здравствуй, Женя!
Сегодня делала жгонку и у меня случилось интересное наблюдение. Обычно в жгонке у меня получалось так, что ум разделял: вот одно движние - туда, вот другое - обратно. Сегодня у меня вдруг всплыло в уме, что это - одно непрерывное движение. И тогда движение стало протекать более целостно через все тело. При этом не было стремления что-то увидеть, внимание рассредоточилось, я просто наблюдала движение. А после жгонки есть такое ощущение, как будто я чувствую себя, свое тело снаружи, а внутри оно как будто пустое.
Мог бы ты что-то сказать об этом наблюдении?
Даша
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 28 янв 2006 01:18
Откуда: Москва

Сообщение Евгений Багаев » 02 июн 2008 19:53

Даша писал(а):Сегодня делала жгонку и у меня случилось интересное наблюдение. Обычно в жгонке у меня получалось так, что ум разделял: вот одно движение - туда, вот другое - обратно. Сегодня у меня вдруг всплыло в уме, что это - одно непрерывное движение. И тогда движение стало протекать более целостно через все тело. При этом не было стремления что-то увидеть, внимание рассредоточилось, я просто наблюдала движение. А после жгонки есть такое ощущение, как будто я чувствую себя, свое тело снаружи, а внутри оно как будто пустое.
Мог бы ты что-то сказать об этом наблюдении?

Что я могу сказать об этом наблюдении, Даша? Только то, что это было одно из твоих наблюдений.
Движение действительно едино и неразрывно, причем не только жгоночное, но и вообще все движение в целом, как единая жизнь вселенной. Та пустота что ты ощущаешь внутри себя вовсе не является пустотой тела. Это пустота находящаяся внутри тебя. Ты заполнена этой пустотой до бескрайности. И именно в ней возникают все твои ощущения, в том числе и те, что ты называешь телесными. Наблюдай все что наблюдается в том числе и эту пустоту, как среду в которой все возникает, существует какое-то время, а затем растворяется.
Аватара пользователя
Евгений Багаев
 
Сообщения: 2792
Зарегистрирован: 20 июл 2005 15:19
Откуда: Краснодар

Сообщение Рус75 » 18 июн 2008 07:53

На вчерашнем занятии было очень хорошо видно кто, и как воспринимает движения (особенно, показательны были прихваты...), как их пропускает, переводит (а также, стекает с них), или, наоборот, зажимается. И даже, как мне показалось, частично было видно, кто и какие цели преследует.
Рус75
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 02 мар 2007 12:08

Сообщение Рус75 » 01 июл 2008 22:41

Сегодня, опять, было (у меня, конечно) хорошо заметно, на новом участнике занятий, некое затруднение в работе с движением. Это проявилось в том, что человек оказался достаточно напряжённым, в результате чего, у меня (хоть и погружался вниманием) не очень-то получалось переведение движения, при захвате.

Правда, иногда, возникало ощущение постоянства меня (покоя, в его блаженном состоянии, пока, нет), и смены образов и движения появляющихся во мне же...
Рус75
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 02 мар 2007 12:08

Сообщение Евгений Багаев » 02 июл 2008 15:37

Рус75 писал(а):Сегодня, опять, было (у меня, конечно) хорошо заметно, на новом участнике занятий, некое затруднение в работе с движением. Это проявилось в том, что человек оказался достаточно напряжённым, в результате чего, у меня (хоть и погружался вниманием) не очень-то получалось переведение движения, при захвате.

Правда, иногда, возникало ощущение постоянства меня (покоя, в его блаженном состоянии, пока, нет), и смены образов и движения появляющихся во мне же...

А вопрос-то в чем? Или это твои наблюдения не требующие ответа?
Аватара пользователя
Евгений Багаев
 
Сообщения: 2792
Зарегистрирован: 20 июл 2005 15:19
Откуда: Краснодар

След.

Вернуться в Обсуждение занятий

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron