Регистрация на форуме    Книги    Аудио    Видео    Прасад   

Наблюдение

Понимание и осознание своей истинной природы

Наблюдение

Сообщение Сандр » 07 фев 2020 12:02

Добрый день, уважаемый Евгений. Прочитал Вашу Книгу, последнюю, второй заход пошёл, вопросы появились! Но, у Вас отличный форум, никаких обсуждений толпой, потому как это голимый срач. Ищущие ишшо те злыдни. Многое можно понять просто, читая чьи-то посты.
Я потихоньку начал лежать, сидеть с прямой спиной неудобно уже и на скамейке. С десяток грыж, некомфортно и отвлекают. Практически не засыпаю и быстрей намного расслабляюсь. Разводить тут изложение и пожирать Ваше время не хочется. Сейчас парит один вопрос, непосредственно процесс наблюдения за ощущениями в теле.
Это, наверное, ещё от вИдения глазами осталось, потому как всю жизнь мы думали, что внимание исходит из головы, а ощущения из тела. Сложилась версия, что внимание при наблюдении не исходит ниоткуда. Оно там, где эти ощущения и находятся, посредством разлитого кругом пространства Осознавания. Сперва обманка была, вроде дубля, - ощущаешь внутренним взором что-то непосредственно в теле, а тебе это ещё, вдобавок, на ментальном экране рисуют. Прикольно, шиза, как бы. Но я старый клиент дурок, сразу разборки чинить. Она не ушла ещё, но понимание уже есть. Видение происходит непосредственно там, где ощущение, а на ментальном экране - это думание? Спасибо!
PS Женя, скажите, есть у меня шанс продвинуться на Пути? Меня до десятого класса возили в желтый Дом, очень сильно заикался и был диагноз СДВГ. Представляете, заикание вылечили, гестаповцы. :)
Сандр
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 08 янв 2020 19:58

Re: Наблюдение.

Сообщение Евгений Багаев » 10 фев 2020 14:14

Сандр писал(а):Видение происходит непосредственно там, где ощущение, а на ментальном экране - это думание?

Не совсем так. Там, где возникают ощущения, происходит их восприятие. Все ощущения возникают в единой среде Сознания, но та область сознания, в которой это происходит, называется восприятием. Видение происходит оттуда, откуда исходит внимание. Видение с вниманием неразделимы, по сути это одно и то же. Видение без внимания не бывает, равно как и внимание без видения.

На ментальном экране сознания (т.е. в пространстве, которое принято называть умом) возникают образы и мысли. Думание - означает доведение до ума. По сути это процесс точной постановки задачи и нахождения правильного решения. А до ума доводятся данные (то, что дано) компоненты или составные элементы непосредственной ситуации, которую нужно решить как задачу. Ум, собрав все данные, пытается решить эту задачу наиболее эффективным способом. От того, насколько точно собраны данные и насколько точно поставлена задача, зависит эффективность её решения. От того, насколько развит ум, а точнее его способность решать различные задачи, зависит эффективность решения задач возникающих у человека в ходе жизни. Поэтому развивать и тренировать ум надо!

Это только невежды (невидящие и непонимающие действительных реалий жизни люди) считают, что ум является помехой и от него нужно освобождаться. Это большое заблуждение! От ума нельзя освободиться. Во-первых некому, а во-вторых не от чего. Некому, потому что тот, кто считает себя личностью, желающей освободиться от ума, есть лишь набор представлений о себе (т.е. образов) находящихся в уме. А не от чего, потому что ум есть не что иное, как сознание, из которого всё и состоит, и кроме которого ничего больше нет. То, что обычно называют освобождением от ума, есть игра воображения, происходящая в воспалённом (множеством воспринимаемых образов) уме.

Никакого освобождения от ума не нужно, нужно чтобы ум успокоился. А успокоится он тогда, когда его не будут загружать бредовыми задачами, возникающими в результате неведения и невидения. Сразу же возникает вопрос – а кто его в таком случае загружает этими задачами? Ответ прост и очевиден – никто! Он загружается сам. А способствует этой загрузке личность, которая является эффектом неверного (искажённого) восприятия реальной действительности, возникшем в сознании, и проявляющимся в виде разделения действительности на «я» и «всё остальное». Из этого следует, что для успокоения ума необходимо истинное видение и осознание того что есть и как оно есть. Всё остальное является продолжением игры воображения, т.е. поддержанием эффекта искажённого восприятия. Поэтому, чтобы не тратить отпущенное время жизни (которого итак катастрофически мало) на поддержание в СЕБЕ (или в уме) игры воображения, необходимо направить своё внимание на осознание того, что есть и как есть.

Такое осознание невозможно без самоосознания, поскольку главным препятствием к этому осознанию является восприятие себя как кого-то (как личности). Наиболее эффективным способом решения данной задачи, на мой взгляд, является самоисследование, основой которого является самовопрошание. Самовопрошание заключается в постоянном озадачивании ума вопросом – кто я? Это озадачивание происходит до тех пор, пока ум полностью не решит эту задачу. А решить её он не сможет никогда! Главное в этом процессе загрузить ум так, чтобы он, перепробовав все варианты, пришел к пониманию не решаемости данной задачи и сдался ТОМУ ЧТО ЕСТЬ, приняв свою полную несостоятельность и никчёмность.

Только такое осознание собственной никчёмности является истинной победой ума над собственной несостоятельностью и заблуждённостью, и приводит его в ясное и спокойное состояние.

Можно однозначно сказать, что шанс прийти к такому состоянию есть абсолютно в каждом индивидуализированном уме. Какой бы замороченный ни был ум, он всегда является естественным проявлением абсолютно чистого в своей безначальной природе Единого Целостного Сознания. А вот как это будет происходить в том или ином случае, сказать точно практически невозможно. Остаётся только пробовать и уповать на высшие силы Единого Целостного Сознания, которое так же называют Высшим Разумом или Богом.
Аватара пользователя
Евгений Багаев
 
Сообщения: 2793
Зарегистрирован: 20 июл 2005 15:19
Откуда: Краснодар

Re: Наблюдение.

Сообщение Сандр » 10 фев 2020 19:46

Добрый вечер, Евгений. Большое спасибо Вам за развёрнутый ответ. Самовопрошание я пытаюсь практиковать почти год. После вопроса КТО Я начал замечать наступление тишины, порой надолго, особенно если сидишь. На ходу сложней. Просто бдительно сижу, или лежу. Смотрю в ум. Если он за приходящие мысли цепляется - сразу КТО Я? Сложно мне пока к ним не цепляться. Про освобождение от ума много говорят, но, как без него, я считаю, что это глупость, с таким же успехом можно освободиться от дыхания.
После Вашей книги начал пробовать смотреть на ощущения в теле. Недавно полностью потерял себя, наподобие такого я наблюдал, когда практиковал Шивасану. Потом начался звон в ушах, тишина как бы навалилась на меня и всё замерло, в глазах посветлело. Не то что слово, букву невозможно сказать или подумать. Быстро прошло. Пытаюсь ощущать пространство вокруг тех мест, уплотнений, где тело касается мебели. Конечно, там, где возникают ощущения, происходит их восприятие, а не видение. Видение непосредственно связано с вниманием, которое является инструментом Осознавания. Блин, очень сложно оперировать этими терминами, даже, наблюдая за собой, откуда исходит внимание уловить пока никак не могу. Спасибо.
Сандр
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 08 янв 2020 19:58

Re: Наблюдение.

Сообщение Сандр » 16 фев 2020 16:52

Не могу определить, откуда внимание исходит. Когда глаза открыты, то вроде как из головы, хотя, кажется, что и из области груди тоже. Это, наверное, привычка старая, ибо когда лежишь и направляешь внимание в какую-либо область тела, глазные яблоки автоматом туда же поворачиваются.
Четвертый раз взялся за Ваш труд, стало прямо хорошо заметно, что разрозненные буквы в слова начали складываться. В понятные. Поимел непосредственный опыт, как Вы и сказали, - вернул назад к себе внимание от внимаемого объекта и, прямо как обожгло в центре груди, - чётко ощутил себя. Самоощущение себя я словил хорошо, прошлым летом, причем, первый раз оно слиняло через день, фторой раз прижилось с Божьей помощью. Это ещё в суфийской Школе произошло. Там мне один искатель подсказал, что не обязательно добиваться самоощущения себя в теле целиком, оно придёт со временем, но, чтобы это время не терять, достаточно пока делать это сердечным центром, Анахатой. Разогревается он у меня быстро. Кстати, умная молитва, как и Иисусова, вводится в разогретое сердце. Есть хорошая православная книга "Откровенные рассказы старца духовному своему отцу", там очень подробно фсё описывается.
На Вас я Вышел через Руперта Спайру, "Свет чистого знания" очень хорошая книга, там про самоисследование я и узнал. Инстинкт подсказывал, что одного самоощущения мало, а "сидеть у Врат" можно вечно. Вы - НАШ! Понятно фсё и доходчиво, надо только читать, прилагая правильные усилия.
Недавно лежал и упорно смотрел на болячку, шарнир заныл. Сам уже исчез, повис, а эта бяка долго не сдавалась! Потом резко как по ушам шмякнет тишиной, болячка забылась и такой кайф навалился, что я даже подумал грешным делом, - а зачем по бабам-то ходить... Такое можно практиковать, в Прелесть не свалюсь?
Не хочу отнимать у вас время, только три коротких вопроса:
- Про прелесть.
- Откуда исходит Внимание.
- Достаточно ли ощущать себя пока одним сердечным центром.
Спасибо большое! Мир Вам.
Сандр
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 08 янв 2020 19:58

Re: Наблюдение.

Сообщение Евгений Багаев » 17 фев 2020 13:33

Сандр писал(а):Недавно лежал и упорно смотрел на болячку, шарнир заныл. Сам уже исчез, повис, а эта бяка долго не сдавалась! Потом резко как по ушам шмякнет тишиной, болячка забылась и такой кайф навалился, что я даже подумал грешным делом, - а зачем по бабам-то ходить... Такое можно практиковать, в Прелесть не свалюсь?

В прелесть свалиться можно всегда, если ты гоняешься за состоянием кайфа. Ведь именно состояние блаженства тебя и прельщает. Чтобы этого не было, не обращай особого внимания на состояние благости, возникающее при самоисследовании или духовной практике. Как отвлечёшься на него, так считай что прельстился, и изначальная благость превратилась в прелесть.

Чем прелесть отличается от благости? По сути, ничем! Основой и того и другого является Единое Чистое Сознание. Отличие заключается не в состоянии (не в переживании как таковом), а в твоём желании переживать его из раза в раз, привязывая, таким образом, себя (чистое сознание) к конкретному переживанию, которое ты ставишь во главе всей пирамиды духовного совершенства. В итоге обязательно развивается эгоизм и укоренение в этом эгоизме.

От такого эгоизма очень трудно избавиться, поскольку: во-первых, состояние это очень приятное; а во-вторых, кажется, что именно это и является вершиной совершенства. Вроде бы всё, как и должно быть - ты не страдаешь, ты блаженствуешь, что ещё надо? Только со временем (и то, если ты будешь очень внимательным) оказывается, что это блаженство постепенно превращается в блажь, т.е. в бред! И от этого блаженного бреда очень трудно освободиться. В общем, нужно быть очень внимательным, чтобы не оказаться в лапах прелести и не завязнуть там на очень неопределённый срок.
Сандр писал(а):Откуда исходит Внимание?

Внимание исходит из центра восприятия, который так же называют сердцем. Но тебе не надо искать этот центр, поскольку если его искать, то точно никогда не найдёшь. Он от тебя никуда не уходил, более того, он есть основа, сердцевина тебя. Чтобы ощутить в себе эту сердцевину нужно просто расслабиться и ни за что не держаться вниманием, ни за какие мысли, ни за какие видения, ни за какие ощущения. По сути, нужно стать полным отсутствием. Только оказавшись полным отсутствием, можно стать полным присутствием.
Сандр писал(а):Достаточно ли ощущать себя пока одним сердечным центром?

Нет! Если ты будешь ощущать себя сердечным центром, то ты всегда будешь оставаться воображаемой личностью, которая пытается ощущать некую сердцевину себя. Иначе говоря, будет происходить раздвоенность на «я» и «не я». Чтобы устранить иллюзорную раздвоенность, нужно не держаться за что-то (поскольку держаться не за что), а стать полным отсутствием, т.е. отстраниться от всего, чего только можно. НИЧТО не может быть разделённым. Разделённым может быть только что-то. Уясни это как можно лучше и никогда не старайся быть или стать кем-то или чем-то, пусть даже супер-пупер святым или супер-пупер блаженством. Только оставаясь Ничем оказываешься Всем. Но даже и это есть лишь слова – концептуальное сравнение.
Аватара пользователя
Евгений Багаев
 
Сообщения: 2793
Зарегистрирован: 20 июл 2005 15:19
Откуда: Краснодар

Re: Наблюдение.

Сообщение Сандр » 02 мар 2020 12:26

Женя, спасибо большое! Использовать направленное внимание для того, чтобы просто расслабиться, или успокоить болячку, можно? Кстати, это работает и на ходу. Погоня за кайфами-косяками-рюмочками у меня отвалилась ещё до сорока. Я просто ложусь, закрываю глаза и начинаю смотреть в тело, на сгустки в пустоте. Почему-то начинаю со ступней. Эти сгустки постепенно растворяются, остаются болячки, они тоже потихоньку замолкают. Кстати, ощущения от болячки я давно уже стараюсь не увязывать с местом, где побаливает. Просто неприятное ощущение, никак не связанное с болью в этом месте. И боль проходит быстрее, когда не отождествляешь само ощущение с местом. Приятное состояние накатывает ненадолго и уходит. Мне сам процесс интересен, потому как чётко понимаешь, что полностью осознан. Труднее всего с лицом и затылком. Когда весь расслабился, то наступает состояние блаженства, это, правда, редко случается. Если оно не уходит через десяток другой секунд - я сам встаю. Очень схоже с Шивасаной, можно такое практиковать?
Сандр
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 08 янв 2020 19:58

Re: Наблюдение.

Сообщение Евгений Багаев » 02 мар 2020 18:19

Сандр писал(а):Женя, спасибо большое! Использовать направленное внимание для того, чтобы просто расслабиться, или успокоить болячку, можно? Кстати, это работает и на ходу. Погоня за кайфами-косяками-рюмочками у меня отвалилась ещё до сорока. Я просто ложусь, закрываю глаза и начинаю смотреть в тело, на сгустки в пустоте. Почему-то начинаю со ступней. Эти сгустки постепенно растворяются, остаются болячки, они тоже потихоньку замолкают. Кстати, ощущения от болячки я давно уже стараюсь не увязывать с местом, где побаливает. Просто неприятное ощущение, никак не связанное с болью в этом месте. И боль проходит быстрее, когда не отождествляешь само ощущение с местом. Приятное состояние накатывает ненадолго и уходит. Мне сам процесс интересен, потому как чётко понимаешь, что полностью осознан. Труднее всего с лицом и затылком. Когда весь расслабился, то наступает состояние блаженства, это, правда, редко случается. Если оно не уходит через десяток другой секунд - я сам встаю. Очень схоже с Шивасаной, можно такое практиковать?

Практикуй всё, что считаешь нужным.
Аватара пользователя
Евгений Багаев
 
Сообщения: 2793
Зарегистрирован: 20 июл 2005 15:19
Откуда: Краснодар

Re: Наблюдение.

Сообщение Сандр » 04 мар 2020 18:43

Спасибо.
Сандр
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 08 янв 2020 19:58

Re: Наблюдение

Сообщение Сандр » 29 мар 2020 20:45

Добрый вечер, Женя. Иногда, когда мысли наваливаются вообще гурьбой, стараюсь задерживать дыхание, или повторять Я ЕСТЬ. Заметил, что СОХАМ проговаривается гораздо комфортней. Можно на санскрите? Спасибо.
Сандр
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 08 янв 2020 19:58

Re: Наблюдение

Сообщение Евгений Багаев » 30 мар 2020 14:05

Сандр писал(а):Иногда, когда мысли наваливаются вообще гурьбой, стараюсь задерживать дыхание, или повторять Я ЕСТЬ. Заметил, что СОХАМ проговаривается гораздо комфортней. Можно на санскрите?

Да на здоровье! Главное, чтобы ты понимал, что это значит.
Аватара пользователя
Евгений Багаев
 
Сообщения: 2793
Зарегистрирован: 20 июл 2005 15:19
Откуда: Краснодар

Re: Наблюдение

Сообщение Сандр » 31 мар 2020 11:25

Да, спасибо большое. Я смотрел у Вас видео, кусочек, где Вы объясняли, как делать СОХАМ. Решил переспросить, извините пожалуйста.

Сложно у меня с осознанностью, не могу плотно ухватить Я ЕСТЬ. Когда провал - стараюсь дыхание наблюдать. Сидение в присутствии, медитация, для меня напряжно пока. Говорят, что это СДВГ упирается...

Стал, как бы, смотреть в ум - бдительное ожидание мыслей. Тишина порой очень долго в голове, но это опять напряг.

Нашёл ещё один костыль - чётки. С ними и про спину забываю, очень помогают. Хотел бы у Вас спросить, есть ли чётки укороченные, для уличных прогулок? СОХАМ - это же мантра. Они не дают вылетать и так ли это страшно держать их открытыми?

Можно на ТЫ, Женя, мне 63, не люблю ВЫ и отчество. СПАСИБО!
Сандр
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 08 янв 2020 19:58

Re: Наблюдение

Сообщение Евгений Багаев » 31 мар 2020 11:29

Сандр писал(а):Нашёл ещё один костыль - чётки. С ними и про спину забываю, очень помогают. Хотел бы у Вас спросить, есть ли чётки укороченные, для уличных прогулок? СОХАМ - это же мантра. Они не дают вылетать и так ли это страшно держать их открытыми?
Можно на ТЫ, Женя, мне 63, не люблю ВЫ и отчество.

Можно и на ты. Я никогда не использовал в своих практиках чётки и ничего не знаю об их использовании.
Аватара пользователя
Евгений Багаев
 
Сообщения: 2793
Зарегистрирован: 20 июл 2005 15:19
Откуда: Краснодар

Re: Наблюдение

Сообщение Сандр » 31 мар 2020 19:38

Понял, извиняюсь.
Сандр
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 08 янв 2020 19:58


Вернуться в Понимание и осознание

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 13

cron