Регистрация на форуме    Книги    Аудио    Видео

Семинар 23-25 марта в Менделеево

Здесь можно поделиться впечатлениями от встреч

Семинар 23-25 марта в Менделеево

Сообщение Hifexar » 26 мар 2012 16:17

Привет Женя!

Настал момент. Я все-таки решился написать. Я устал. От фальши. От страха.
О чем я хочу написать здесь? О том, что волнует меня в прямом смысле, о том, что раз за разом появляется у меня в восприятии, о том, что раз за разом я пытаюсь спрятать, о том, в чем у меня есть страх разоблачения, даже при том, что это вряд ли является каким-то секретом для тебя, о том, что как мне кажется, потенциально принесет мне боль и страдание, даже просто при беседе с тобой об этом, я знаю так уже бывало и не раз. Даже просто печатая эти строки, я плачу. Дело даже не в том, что периодично появляется в восприятии, это может быть чем угодно и само по себе не имеет значения. Образы защиты и поддержания образа себя, вот они вызывают во мне страх и страдания, это для них опасно выявление всего, что не соответствует текущему образу себя. Ты говоришь, что все эти штуки это сгустки непонимания. Если я буду продолжать молчать, лучше не будет, они останутся. Я пробовал по-разному и так и эдак, неоднократно пытался, но у меня не получалось. Перевод внимания с возникших явлений в восприятии на того для кого они появляются. Да это работает, явления уходят, но остается то, для чего опасно появление таких явлений. Эти образы защиты действуют безотказно, они при возникновении моментально приковывают внимание и запускают свои схемы поведения, они справляются со своей работой. Я завидую тем людям, которые запросто могут сидеть и задавать тебе вопросы о всякой чуши (хотя буквально некоторое время до этого, ты просил не спрашивать о жизни на Марсе, о том, что где-то сказано и написано и т.д.), а я не могу. У них нет страха, у меня есть, у них есть смелость, у меня нет. Все слова встают как ком в горле, эта чертова плотина, защитник образа себя перекрывает им путь. Она говорит, как же так, нельзя тут течь, это повредит образ себя, у тебя же есть интеллектуальное понимание (вот на что этот защитник всегда ссылается). Все образы в восприятии – только образы, какое тебе дело до содержания образов, ты же можешь иногда пребывать без образов, тогда есть ли для тебя эти проблемы, есть ли вообще кто-то, для кого при этом есть эти проблемы. Так то вроде все верно, но проблема то возникает при непосредственном моменте возникновения образа защиты и начала его работы, именно в такие моменты внимание сковывается, именно в такие моменты возникает страдание, именно в такие моменты возникает фальшь, надевается маска, чтобы скрыть этот самый очень неудобный момент.

Это интеллектуальное понимание может объяснить практически все и даже словами близкими к тем, которыми ты можешь дать ответ на какой либо вопрос. Я все это уже слышал, есть ответы на все, но они остаются только словами, они не дают понимания. Оно говорит – ищи спрашивающего, видящего, смотрящего, это всё, не парься за другое, не отвлекайся на то, что видишь, только найди видящего, кто это, что это. Это интеллектуальное понимание оказывается жесткой ловушкой - у тебя же есть интеллектуальное понимание, значит ты должен следовать ему, все ведь так просто, что такое, что то тут у тебя не получается, как так, не получается, все же просто, ладно спрячем этот момент.
Это самое интеллектуальное понимание и стало образом себя, ну или его частью. Но что дает ему силу? Оно ссылается на опыт, на не интеллектуальный опыт, на опыт наблюдения – вот посмотри, у тебя получилось увидеть вот это и это, и вот это, видишь, это подтверждает меня.

Ты говорил мне как-то в прошлый раз, чего ты молчал, надо было мне все сказать, и мы бы прояснили эти моменты на месте. Да я обязательно сказал бы, но если бы только смог. Первым моментом из выше написанного получается ступор в действии, будь этим действием слова или какое-то действие, которые блокируются, насколько я могу видеть интеллектуальным пониманием. Это касается не только того, что связано с видением пониманием и осознанием, так случается и в некоторых других жизненных ситуациях. Это выглядит как нерешительность. Например, в восприятии нет особо большого количества мыслей и волнений. Вдруг возникает, какое либо провоцирующее явление, появляется волна, которая по идее должна вылиться в определенную реакцию действие, но эта волна ударяется о стену защиты, ее отбрасывает. Но волна накатывает снова, пока не потеряет силу и не угаснет, или, что редко, прорвется. Потом опять все как до этого. До следующей провокации.

Например один из таких случаев, так было на Камчатке. Но тогда волна пробилась через стену, и я что-то спросил у тебя. Тогда ты мне ответил, что то вроде того, что я долго сидел и не решался задать вопрос. Когда я дома так бывает не часто, таких провоцирующих явлений для этого почти не появляется, мне легче, но когда я на семинаре, они случаются часто, твое присутствие само по себе создает такие ситуации и показывает всю фальшь во мне, для меня. Когда ты говоришь, что тебе плевать на то, что, как и кто, о тебе думает, я понимаю, что я могу сказать так же, но это не будет одно и то же, это будет вранье.
У меня есть часть жизни, которая тоже щедра на такие провокационные моменты. Я не смог с ней справиться и давно уже задвинул ее далеко в угол, это не особо мешает жить, кажется, что можно и без этого, но тут, этот момент стоит на пути к пониманию, и мне не пройти, если он не разрешится.

Второй момент вытекает из первого. Это страх. Ты очень важный и интересный для меня человек. И только одно это уже порождает во мне страх к тебе. Я начинаю все принимать очень близко к сердцу, это вызывает боль и страдание. Я боюсь тебя. Это так же касается всех людей, которых, я когда-либо считал важными для себя. Ты очень важен для меня, может быть самое важное, что я мог встретить в жизни. Это совсем не относится к таким людям как мама папа братья, сестры, другие родственники и так далее, они далеко не настолько важны. Они почти, что не могут задеть меня.

Я очень хочу, чтобы в общении между мной и тобой не было границы, не было стены, не было страха, не было лжи. Я знаю, ты видишь ее, даже я ее вижу. Но у меня так не выходит, у меня не получается. Не знаю, как ты терпишь меня: ездит, молчит, ни чего не спрашивает, врет, не естественно улыбается. Я бы хотел сказать, что я в тупике, но даже это ложь, я вижу, жизнь все равно будет так или иначе продолжаться, тупиков не бывает.
Hifexar
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 01 окт 2009 08:00
Откуда: Краснодар

Re: Семинар 23-25 марта в Менделеево

Сообщение Евгений Багаев » 26 мар 2012 22:14

Hifexar писал(а):Привет Женя!

Настал момент. Я все-таки решился написать. Я устал. От фальши. От страха.
О чем я хочу написать здесь? О том, что волнует меня в прямом смысле, о том, что раз за разом появляется у меня в восприятии, о том, что раз за разом я пытаюсь спрятать, о том, в чем у меня есть страх разоблачения, даже при том, что это вряд ли является каким-то секретом для тебя, о том, что как мне кажется, потенциально принесет мне боль и страдание, даже просто при беседе с тобой об этом, я знаю так уже бывало и не раз. Даже просто печатая эти строки, я плачу. Дело даже не в том, что периодично появляется в восприятии, это может быть чем угодно и само по себе не имеет значения. Образы защиты и поддержания образа себя, вот они вызывают во мне страх и страдания, это для них опасно выявление всего, что не соответствует текущему образу себя. Ты говоришь, что все эти штуки это сгустки непонимания. Если я буду продолжать молчать, лучше не будет, они останутся. Я пробовал по-разному и так и эдак, неоднократно пытался, но у меня не получалось. Перевод внимания с возникших явлений в восприятии на того для кого они появляются. Да это работает, явления уходят, но остается то, для чего опасно появление таких явлений. Эти образы защиты действуют безотказно, они при возникновении моментально приковывают внимание и запускают свои схемы поведения, они справляются со своей работой. Я завидую тем людям, которые запросто могут сидеть и задавать тебе вопросы о всякой чуши (хотя буквально некоторое время до этого, ты просил не спрашивать о жизни на Марсе, о том, что где-то сказано и написано и т.д.), а я не могу. У них нет страха, у меня есть, у них есть смелость, у меня нет. Все слова встают как ком в горле, эта чертова плотина, защитник образа себя перекрывает им путь. Она говорит, как же так, нельзя тут течь, это повредит образ себя, у тебя же есть интеллектуальное понимание (вот на что этот защитник всегда ссылается). Все образы в восприятии – только образы, какое тебе дело до содержания образов, ты же можешь иногда пребывать без образов, тогда есть ли для тебя эти проблемы, есть ли вообще кто-то, для кого при этом есть эти проблемы. Так то вроде все верно, но проблема то возникает при непосредственном моменте возникновения образа защиты и начала его работы, именно в такие моменты внимание сковывается, именно в такие моменты возникает страдание, именно в такие моменты возникает фальшь, надевается маска, чтобы скрыть этот самый очень неудобный момент.

Это интеллектуальное понимание может объяснить практически все и даже словами близкими к тем, которыми ты можешь дать ответ на какой либо вопрос. Я все это уже слышал, есть ответы на все, но они остаются только словами, они не дают понимания. Оно говорит – ищи спрашивающего, видящего, смотрящего, это всё, не парься за другое, не отвлекайся на то, что видишь, только найди видящего, кто это, что это. Это интеллектуальное понимание оказывается жесткой ловушкой - у тебя же есть интеллектуальное понимание, значит ты должен следовать ему, все ведь так просто, что такое, что то тут у тебя не получается, как так, не получается, все же просто, ладно спрячем этот момент.
Это самое интеллектуальное понимание и стало образом себя, ну или его частью. Но что дает ему силу? Оно ссылается на опыт, на не интеллектуальный опыт, на опыт наблюдения – вот посмотри, у тебя получилось увидеть вот это и это, и вот это, видишь, это подтверждает меня.

Ты говорил мне как-то в прошлый раз, чего ты молчал, надо было мне все сказать, и мы бы прояснили эти моменты на месте. Да я обязательно сказал бы, но если бы только смог. Первым моментом из выше написанного получается ступор в действии, будь этим действием слова или какое-то действие, которые блокируются, насколько я могу видеть интеллектуальным пониманием. Это касается не только того, что связано с видением пониманием и осознанием, так случается и в некоторых других жизненных ситуациях. Это выглядит как нерешительность. Например, в восприятии нет особо большого количества мыслей и волнений. Вдруг возникает, какое либо провоцирующее явление, появляется волна, которая по идее должна вылиться в определенную реакцию действие, но эта волна ударяется о стену защиты, ее отбрасывает. Но волна накатывает снова, пока не потеряет силу и не угаснет, или, что редко, прорвется. Потом опять все как до этого. До следующей провокации.

Например один из таких случаев, так было на Камчатке. Но тогда волна пробилась через стену, и я что-то спросил у тебя. Тогда ты мне ответил, что то вроде того, что я долго сидел и не решался задать вопрос. Когда я дома так бывает не часто, таких провоцирующих явлений для этого почти не появляется, мне легче, но когда я на семинаре, они случаются часто, твое присутствие само по себе создает такие ситуации и показывает всю фальшь во мне, для меня. Когда ты говоришь, что тебе плевать на то, что, как и кто, о тебе думает, я понимаю, что я могу сказать так же, но это не будет одно и то же, это будет вранье.
У меня есть часть жизни, которая тоже щедра на такие провокационные моменты. Я не смог с ней справиться и давно уже задвинул ее далеко в угол, это не особо мешает жить, кажется, что можно и без этого, но тут, этот момент стоит на пути к пониманию, и мне не пройти, если он не разрешится.

Второй момент вытекает из первого. Это страх. Ты очень важный и интересный для меня человек. И только одно это уже порождает во мне страх к тебе. Я начинаю все принимать очень близко к сердцу, это вызывает боль и страдание. Я боюсь тебя. Это так же касается всех людей, которых, я когда-либо считал важными для себя. Ты очень важен для меня, может быть самое важное, что я мог встретить в жизни. Это совсем не относится к таким людям как мама папа братья, сестры, другие родственники и так далее, они далеко не настолько важны. Они почти, что не могут задеть меня.

Я очень хочу, чтобы в общении между мной и тобой не было границы, не было стены, не было страха, не было лжи. Я знаю, ты видишь ее, даже я ее вижу. Но у меня так не выходит, у меня не получается. Не знаю, как ты терпишь меня: ездит, молчит, ни чего не спрашивает, врет, не естественно улыбается. Я бы хотел сказать, что я в тупике, но даже это ложь, я вижу, жизнь все равно будет так или иначе продолжаться, тупиков не бывает.

Да, Дима, я давно ждал этого разговора. Я не хотел торопить события, потому и не дергал тебя и не начинал его сам. Пока чирей не напрел, его не надо выдавливать, будет только хуже. Теперь можно и поговорить.

Попробуй принять тот факт, что интеллектуальное понимание – это самое главное непонимание! Почему так? Да потому, что кажется, что ты всё вроде бы понимаешь, но не видишь этого вживую и не переживаешь это во всех жизненных ситуациях. И тогда получается, что это понимание умозрительно, выдумано, построено на образах ума. При таком понимании эго никак особо не меняется и работа ума тоже. При истинном же понимании наоборот, происходит сильное изменение эго и сильное изменение работы ума. Но главное, что эго, при интеллектуальном понимании не просто не меняется, как при истинном понимании, а наоборот, усиливается. Создается впечатление, что ты уже стал знающим и понимающим человеком, по сути джняни! И потому, ты уже не можешь, как другие, простые люди, вести себя более естественно и не принужденно. Ты уже не такой! Тебе нужно постоянно следить за тем, чтобы случайно не ляпнуть что-нибудь «не то», а то вдруг все подумают, что ты такой же непонимающий, как они. А ты ведь не такой, как они, ты же понимающий! И этот образ надо постоянно поддерживать, а на поддержание его нужны силы. Вот ты и устаешь от бестолковой траты сил, на поддержание образа знающего и понимающего человека. И это очень сильно мешает возникновению истинного понимания. А зачем? Одно уже понимание уже есть! А два понимания не бывает.

Это хорошо, что этот знахарь и понимала стал виден тебе, теперь появилась возможность от него освободиться. Начни наблюдать все его проявления, начни описывать его. Таким образом, ты начнешь определять его границы и замечать его проявления. И как только заметишь, что он опять проявляет себя, так сразу обрати внимание на то, что он есть нечто, что тобой наблюдается, видимый тобой образ. А образ не может быть тобой! Ты тот, кто его наблюдает. И так, раз за разом, пока этот образ не перестанет быть значимым для тебя. Но главное, как только ты начнешь замечать, что он есть нечто постороннее для тебя, а ты есть то, что его видит, так твое внимание, раз за разом, начнет отвлекаться от него и направляться на источник самого себя, на источник видения, на того, кто видит. Так, ты начнешь приобретать опыт самоисследования и переходить, от интеллектуального понимания к действительному, истинному пониманию. И однажды, когда опыт твоего самоисследования наберет необходимую силу, произойдет истинное понимание – понимание, возникшее из собственного опыта. Такое понимание потерять нельзя, это не образ в уме, это основа самого восприятия, это чистое осознание.

А пока этого не случилось, не поддерживай в себе образ знахаря и понималы, не бойся выглядеть дураком и незнайкой. Спрашивай все, в чем хоть как-то сомневаешься, и главное исследуй это непонимание. В идиота, болтающего, что попало, конечно, не нужно превращаться, но и натягивать на себя облик умника и всезнайки тоже не следует. Ну и главное – это все-таки самоисследование! Постарайся пребывать в нем все 24 часа в сутки, во время любой деятельности, а также во время сна. И периодически рассказывай мне о том, как у тебя продвигаются дела, уточняй свое видение, улучшай качество опыта. Хватит молчать!
Аватара пользователя
Евгений Багаев
 
Сообщения: 2575
Зарегистрирован: 20 июл 2005 15:19
Откуда: Краснодар

Менделеево 23-25.03.12.

Сообщение СафИра » 02 апр 2012 00:40

Зеленоград, 7-ой этаж, Багаев.
Уже весна, но снег вовсю идёт.
Мы все пришли сюда за пониманьем,
Что б слиться с Богом- нет других забот.

В аудитории светло, доска на стенке.
Расселся по местам собравшийся народ.
Молчанье Дмитрия, дипломатичность Стаса
И Женя чай прихлёбывая пьёт.

Посыпались вопросы, разговоры,
Обиды Германа за свой фамильный род
И резкость,жалость,спор, непониманье...
Кто был на семинаре,тот поймёт.

Вот Лилия- ну, словно Айседора
Красиво монологи говорит,
Наталья хочет знать, что с мужем делать,
А Дима пересел и вновь молчит.

Приятье в нас и снова неприятье.
Переводили "материнский" мы язык.
Толкались между нами: наблюдатель,
И образотворитель, и искатель,
Фома неверующий, делатель, мечтатель,
Ну и ещё какой-то там мужик.

Мы по утрам бежали вслед за ветром,
А в волновании с снежинками кружились,
Сливаясь с солнцем,облаками, небом,
И медленно на гладь земли ложились.

Зачем я здесь? Что я понять желаю?
Хочу я не страдать, в блаженстве пребывать.
Но, чтобы этого добиться,
От всех желаний нужно нам освободиться!
Ну, а пока что...буду я желать.
СафИра
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 29 сен 2011 00:46

Re: Менделеево 23-25.03.12.

Сообщение dimapracht » 02 апр 2012 11:44

:)
Аватара пользователя
dimapracht
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 27 ноя 2011 17:56
Откуда: Германия

Re: Менделеево 23-25.03.12.

Сообщение Евгений Багаев » 02 апр 2012 12:20

Да, Ирина, молодец, как всегда в точку! :)
Аватара пользователя
Евгений Багаев
 
Сообщения: 2575
Зарегистрирован: 20 июл 2005 15:19
Откуда: Краснодар

Re: Семинар 23-25 марта в Менделеево

Сообщение СафИра » 02 апр 2012 21:42

Спасибо, Багаев. Очень люблю получать от тебя "тумаки"-они помогают мне лучше видеть и понимать,но похвала от тебя мне тоже нравится :D
СафИра
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 29 сен 2011 00:46


Вернуться в Отзывы о встречах

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron